ФК "Зенит" Санкт-Петербург

[Gover'nor]

Сообщение от Hunter

Верните мне тот бедный Зенит без купленных матчей и непонятных сливов. Но поезд ушел...

По поводу купленных матчей - за недоказанностью, это не аргумент. И вообще странно, если уж так много народу ложится под Зенит, то почему игроки Зенита - практически весь основной состав - выступают в основе своих сборных? Что, главные тренера сборных настолько слепы, что не видят, что футболисты Зенита выигрывают не изза своих умений, а потому что матч куплен?

По поводу "того бедного Зенита". Вот уж не было при ПЖ непонятных сливов, да?

Сообщение от Hunter

Но стратегия рук-ва ведет в тупик. Полное закрытие преспектив для своих воспитанников и вообще молодежи. Необоснованные траты. Данни - хороший игрок, но посмотрите правде в глаза 30 лямов он не стоит, но у нас же куча валюты - купили. А толку ? Клуб из Нальчика который Зенит может купить оптом - сначала обыгрывает на Петровиче, а потом мог бы наказать и в Нальчике.

Молодежь это конечно хорошо, вот только вариант повторения 2001-го и 2003-го года не прокатит - уровень премьер-лиги вырос, и на "мальчичеках" выехать уже не получится. Достаточно взглянут на Манчестер, к примеру. Молодежи хватило в 90-ые, чтобы выйграть все и вся. А сейчас много ли своей молодежи в Манчестере? А тыкать Газпром мордой в Данни - это как-то однобоко и несправедливо. Еще на деньги Газпрома были куплены: Ломбертс, Зырянов, Широков, Тимощук, ну и так далее. Все-таки плюсов больше, чем минусов. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
По быдлу: замкнутый круг. Либо Зенит прозябает в низах и середине: и быдла нет. Либо выигрываем - и получаем гопников с пивом, орущих по ночам. Тут уж дело не в Газпроме, а в менталитете.

[Hunter]

мне всегда было интересно, если есть договорные матчи и т.п., то зачем нанимают хороших тренеров за огромные деньги и зачем покупают дорогостоящих футболистов?

Огромные деньги должны быть освоены, это главное правило экономики. Если они не освоены, то они исчезают. Так же, не забывай о понятиях "откат" и "черный нал". Все это есть. Особенно это было выражено при Червеченко в Cпартаке, что привело к краху команды и кризису, который до сих пор идет.

Если умеем отвечать за свои слова, то находим повторы "продажных" моментов и демонстрируем их в качестве фактов. А так про любой гол можно с пеной у рта говорить, что он забит из-за пресловутого "договорняка". И это не о Рубине даже.

Ну вот и Рубин приперся. Кто-то говорил, чего вон "бомжи" в нашей теме делают? Для начала, Yonk засуди Василия Уткина с НТВ+, который явно показал в ФК, как ложатся по Рубин на примере Спартак Нальчик. А потом и я подсоблю, с КС.

Диву даешься, как некоторые еще в качестве "плохой" игры Зенита приводят игру с "БАТЭ". Да там счет должен был быть не меньше 3:0.

Ну вам-то с вашим "порнофутболом", этого не понять.

По поводу купленных матчей - за недоказанностью, это не аргумент.

Я уже говорил, доказать договорняк, очень сложно и невозможно практически. Так как в таких играх строгая вертикаль. Но отрицать, что этого нет, еще глупее чем признавать, что этого нет.

И вообще странно, если уж так много народу ложится под Зенит, то почему игроки Зенита - практически весь основной состав - выступают в основе своих сборных?

Причем тут народ ? Cборные отнюдь не топовые, на безрыбье всем рады.

По поводу "того бедного Зенита". Вот уж не было при ПЖ непонятных сливов, да?

Самый лучший Зенит был при мэтрах своего дела Морозове и Садырыне. Только большинство, сегодня фанатов размахивающих шарфиками и стыдящих и не видели тот Зенит.

Молодежь это конечно хорошо, вот только вариант повторения 2001-го и 2003-го года не прокатит - уровень премьер-лиги вырос, и на "мальчичеках" выехать уже не получится.

На старичках тоже не выходит. Но тот же БАТЭ добрался до ЛЧ. Хотя средний возраст у них чуть больше 20 лет, да и легионеров нет практически. Может счастье в настрое ? Молодежном запале ? Часто молодежь голодная до побед, готова свернуть горы.

А тыкать Газпром мордой в Данни - это как-то однобоко и несправедливо. Еще на деньги Газпрома были куплены: Ломбертс, Зырянов, Широков, Тимощук, ну и так далее. Все-таки плюсов больше, чем минусов. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Дело не в качестве покупок, а в выделенных деньгах на них. При всем уважении, но Тимо не стоил 20 лимонов, но Шахтер был упертый, а Миллер богатый. Тимощук да сейчас стержень, это бесспорно. Но, денег тех он явно не стоил. Такая же ситуация с Данни, надо был, нашли 30 лимонов без проблем и забрали из Динамо. Но стоит ли он стоит 30 лямов ? Не смешите. Тот же Нани и Андерсон в МЮ стоят в на 10 лямов дешевле, а таланта не меньше. Сейчас Сэр Алекс и то идет на омоложение состава. Арсенал сплошная молодежь. Но сравнивать Зенит и МЮ - это полная утопия, в разных плоскостях они.

Когда денег много, разум тупеет. Но при этом из Европы к нам не стремятся, как не стремится к этому Газпром.

По быдлу: замкнутый круг. Либо Зенит прозябает в низах и середине: и быдла нет. Либо выигрываем - и получаем гопников с пивом, орущих по ночам. Тут уж дело не в Газпроме, а в менталитете.

Проблема в агрессивном PR. Ты помнишь как показывали пьяных питерских фанов по ТВ ? И еще с приставками, вот так мы гуляем. Зенит - Чемпион!.

[yonk]

Hunter,
зачем мне кого-то судить? Бог всему судья. Дело в другом - охото вести аргументированные беседы с человеком, который отвечает на все вопросы, приводит факты и не прибегает со своим скверным настроением "пошуметь на пяток минут".
И если ты экономист, то как тебе не знать, что чтобы что-то доказать, нужно приводить "доводы, аргументы, таблицы, статистику".
"Морозовский" Зенит, как бы это тебя не обидело, была дворовая команда, игравшая через раз. Да, была твоя молодь, которую ты так любишь, не было денег, которых (о Боже!) не любит экономист. Но команда выросла из детского возраста, встала на совершенно новый уровень.
Ты говоришь про "агрессивный пиар" - он есть везде и во всем. Жизнь такая и ты, экономист, должен это понимать. Без пиара денег нет.
Ты говоришь про "гоп-болельщиков" - причем тут Зенит? Скажем спасибо 90-ым.
Ты говоришь, что хорошие легионеры не едут - а как же ехать сюда, в "медвежью Россию", когда отсутствует должный пиар, агрессивность чью ты презираешь?

[Nekit]

Эхх...почитал тут всё, написанное за день и подумал. Чего мы хотим? Если считать, что каждый матч г-н Миллер покупает , зачем тогда смотреть наш родной Зенит и петь гимн нашего родного клуба над Вольной Невой. Зачем? Лично я Зенит при Деде Морозове не видел,я Зенит смотрю относительно недавно с конца 2004-ого, и полюбил его из-за рвения игроков драться на поле, люблю его, и буду любить каким бы он не был. Я считаю, что если случаются договорняки, но их нельзя доказать, тогда зачем об этом вообще разговаривать? Разве это приятно? Идти на стадион и знать, что любимые газовики купили, например Луч, тогда зачем на стадион идти, тогда можно болеть за Динамо из нашего города)) возможно там все честные и пушистые:).
Не верю я , что наши верхи покупают нам всё, в КУЕФА этого сделать невозможно! Не покупаем мы ничего, я в это не буду верить, пока не будет существенных фактов, я никогда даже не думаю об этом, знаю Что Гиннер в 2006 в матче 2-ого круга на Динамо против нас купил Петтая , а про остальные не верю, а Рубин с чемпионством , сегодня за ЦСКА болеем,в случае выигрыша армецев у нас высокие шансы на 3-е , в случае нашей победу над инопланетянами.
А то, что после победы, как ты говоришь, люди ссали и радовались, им , что нельзя порадоваться, если у многих людей жизнь сложная? Я за 3 года не пропустил ни одного матча, раньше бывало,потому что Зенит, как бы сказать источник положительных эмоций, в моём молодом 15-ти летнем возрасте, что бывает лучше,как посидеть с друзьями , настроиться на 5-ый , потом вместе порадоваться, или огорчиться?
Всё это естественно.

А ныть по поводу плохой игры, не плохая у нас игры, просто что-то в психологии , и не везёт, да вчера нехорошо сыграли! Это будем нам уроком на 2009 год, в этом лучший наш год был 3 кубка, при хорошей игре, и чего ныть, сейчас мы просто обязаны поддержать наш любимцев, чтобы в 2009/10 выступать в ЛЧ, а весной хотя бы в КУЕФА, но я буду верить до последнего в это. Зенит - Чемпион. Спасибо , клуб, что ты есть!

[Hunter]

зачем мне кого-то судить? Бог всему судья. Дело в другом - охото вести аргументированные беседы с человеком, который отвечает на все вопросы, приводят факты и не прибегает со своим скверным настроением "пошуметь на пяток минут".

Василий Уткин вас ждет. Докажите ему, что Нальчик сильно старался против Рубина. А за Василием очередь занял.

И если ты экономист, то как тебе не знать, что чтобы что-то доказать, нужно приводить "доводы, аргументы, таблицы, статистику".

Странные у вас познания о экономистах.

"Морозовский" Зенит, как бы это тебя не обидело, была дворовая команда, игравшая через раз. Да, была твоя молодь, которую ты так любишь, не было денег, которых (о Боже!) не любит экономист. Но команда выросла из детского возраста, встала на совершенно новый уровень.

Выросла ? Не смешите. Ее тупо купили по указанию некоторых людей. Какой сейчас в Петербурге проект ЕР знаешь ? Насчет Морозова, лучше бы молчали бы, так как позорится лучше у себя. Часть тренеров сегодня работает по конспектам Морозова и еще одной легенды Лобановского.

Ты говоришь про "агрессивный пиар" - он есть везде и во всем. Жизнь такая и ты, экономист, должен это понимать. Без пиара денег нет.

Деньги можно получать не только с помощью PR. Cмотрю, вас сильно моя специальность задевает, может расскажите какая профессия у вас ?

Ты говоришь про "гоп-болельщиков" - причем тут Зенит? Скажем спасибо 90-ым.

хм, а росли они уже не 90x... Как раз те дети-перестройки, более пристойно себя ведут. Они знают цену деньгам.

Ты говоришь, что хорошие легионеры не едут - а как же ехать сюда, в "медвежью Россию", когда отсутствует должный пиар, агрессивность чью ты презираешь?

Условия надо создавать.Толку приезжать в огромную страну, где куча подковерных игр и всего лишь пара современных стадионов, где у чемпиона арена, которую не допустила УЕФА к плей-офф. Или же в тот же Казань, где лидер играет при пустых трибунах.

Эхх...почитал тут всё, написанное за день и подумал. Чего мы хотим? Если считать, что каждый матч г-н Миллер покупает , зачем тогда смотреть наш родной Зенит и петь гимн нашего родного клуба над Вольной Невой. Зачем?

Так не считай.

Не верю я , что наши верхи покупают нам всё, в КУЕФА этого сделать невозможно! Не покупаем мы ничего, я в это не буду верить, пока не будет существенных фактов, я никогда даже не думаю об этом, знаю Что Гиннер в 2006 в матче 2-ого круга на Динамо против нас купил Петтая , а про остальные не верю, а Рубин с чемпионством , сегодня за ЦСКА болеем,в случае выигрыша армецев у нас высокие шансы на 3-е , в случае нашей победу над инопланетянами.

Поступай в Экономический универ и поймешь все возможно воплотить в жизнь. И чем КУЕФА отличается от остальных ? Покупать клуб не обязательно, достаточно например подговорить двух защитников центральных и все, в обороне проходной двор будет. Короче вариаций масса. А доказать это, еще раз повторю не реально, как и откаты при тендерах. Так как если копаться в этом, всплывет ого-го скоко и полетят головы.

А то, что после победы, как ты говоришь, люди ссали и радовались, им , что нельзя порадоваться, если у многих людей жизнь сложная? Я за 3 года не пропустил ни одного матча, раньше бывало,потому что Зенит, как бы сказать источник положительных эмоция, в моём молодом 15-ти летнем возрасте, что бывает лучше,как посидеть с друзьями , настроиться на 5-ый , потом вмесет порадоваться, или огорчиться?

У подростков жизнь сложна или же безделье мучает ? Ты зарабатываешь сам деньги или же на шее у родителей мертвым грузом висишь. Если последнее, то понятно с чего такое одобрение их действиям в порче чужого имущества. Хотя, опять вспомнить Алые Паруса, то я не удивлен, такой будущей молодежи. Если для вас только Зенит источник положительных эмоций, то мне вас просто жалко. Заведите девушку хоть, а если она есть, то удели ей больше внимания.

[Nekit]

Сообщение от Hunter

Василий Уткин вас ждет. Докажите ему, что Нальчик сильно старался против Рубина. А за Василием очередь занял.



Странные у вас познания о экономистах.



Выросла ? Не смешите. Ее тупо купили по указанию некоторых людей. Какой сейчас в Петербурге проект ЕР знаешь ? Насчет Морозова, лучше бы молчали бы, так как позорится лучше у себя. Часть тренеров сегодня работает по конспектам Морозова и еще одной легенды Лобановского.



Деньги можно получать не только с помощью PR. Cмотрю, вас сильно моя специальность задевает, может расскажите какая профессия у вас ?



хм, а росли они уже не 90x... Как раз те дети-перестройки, более пристойно себя ведут. Они знают цену деньгам.



Условия надо создавать.Толку приезжать в огромную страну, где куча подковерных игр и всего лишь пара современных стадионов, где у чемпиона арена, которую не допустила УЕФА к плей-офф. Или же в тот же Казань, где лидер играет при пустых трибунах.





Поступай в Экономический универ и поймешь все возможно воплотить в жизнь. И чем КУЕФА отличается от остальных ? Покупать клуб не обязательно, достаточно например подговорить двух защитников центральных и все, в обороне проходной двор будет. Короче вариаций масса. А доказать это, еще раз повторю не реально, как и откаты при тендерах. Так как если копаться в этом, всплывет ого-го скоко.



У подростков жизнь сложна или же безделье мучает ? Ты зарабатываешь сам деньги или же на шее у родителей мертвым грузом висишь. Если последнее, то понятно с чего такое одобрение их действиям. Если для вас только Зенит источник положительных эмоций, то мне вас просто жалко. Заведите девушку хоть.

Я сказал, что футбол один из источников, а на шее не вешу работаю летом!

[yonk]

Василий Уткин вас ждет. Докажите ему, что Нальчик сильно старался против Рубина. А за Василием очередь занял.

Слив засчитан.

Странные у вас познания о экономистах.

Если сидеть в бухгалтерии и заниматься простыми "получил деньги - перевел", то да. Но вот на собрании акционеров хорош будет выглядеть человек, говорящий прострациями и "софизмами"

Выросла ? Не смешите. Ее тупо купили по указанию некоторых людей. Какой сейчас в Петербурге проект ЕР знаешь ? Насчет Морозова, лучше бы молчали бы, так как позорится лучше у себя. Часть тренеров сегодня работает по конспектам Морозова и еще одной легенды Лобановского.

Прямо так представил себя Адвоката, Хиддинка, Моуринье, САФа, тупо следующим советам великих советских метров. Тренерство - это не конвейер, это не сдача нормативов как в школе, это не "зубриловка" чьих-то конспектов. В работе тренера больше творчества и других субъективных факторов.
Морозовский Зенит не выигрывал СКУЕФА. Он Черноморец-то не всегда обыгрывал

Деньги можно получать не только с помощью PR

А я-то думал, чего это старина Котлер столько учебников посвятил маркетингу и так долго в своих параграфах уделял вниманию пиару. От балды, наверное

Условия надо создавать.Толку приезжать в огромную страну, где куча подковерных игр и всего лишь пара современных стадионов, где у чемпиона арена, которую не допустила УЕФА к плей-офф. Или же в тот же Казань, где лидер играет при пустых трибунах.

"Москва не сразу строилась" (с)

[Hunter]

Если сидеть в бухгалтерии и заниматься простыми "получил деньги - перевел", то да. Но вот на собрании акционеров хорош будет выглядеть человек, говорящий прострациями и "софизмами"

Ваши же слова - Слив засчитан. В данный момент, я сижу в кафу с чашкой экспрессо, Ты мне не ответил, как специальность у тебя, иначе разговор закончим. Кстати, надо бы в тему Рубина зайти, а то вижу заскучали у себя там.

Морозовский Зенит не выигрывал СКУЕФА

Ваши же слова - Слив засчитан. Для вас важны трофеи ? Хотя, ответ ясен. Рубин доказывает это. Зачем ставить игру, раз столько денег на чемпионство РПЛ выделили в юбилей клуба, надо осваивать.

А я-то думал, чего это старина Котлер столько учебников посвятил маркетингу и так долго в своих параграфах уделял вниманию пиар. От балды, наверное

Учебники писать, не всегда воплощать в жизнь. Главное правило, пиар должен быть дозированный.

"Москва не сразу строилась" (с)

Высоко себя сравниваете.

[Gover'nor]

Сообщение от Hunter

Я уже говорил, доказать договорняк, очень сложно и невозможно практически.

Кальчиополи доказывает обратное. И не надо говорить мол "так это же Европа". В Италии коррупция та еще.

Сообщение от Hunter

Причем тут народ ? Cборные отнюдь не топовые, на безрыбье всем рады.

При том, что из РФПЛ в топовые сборные кандидатов нет. Есть только в крепкие середняки, но, раз из Зенита туда берут народ, значит подбор игроков у Зенита действительно один из лучших в РФПЛ. Значит, селекционная служба действует хорошо.

Сообщение от Hunter

Самый лучший Зенит был при мэтрах своего дела Морозове и Садырыне. Только большинство, сегодня фанатов размахивающих шарфиками и стыдящих и не видели тот Зенит.

По Паше поспорил бы. Сугубое ИМХО, но он всегда приходил на готовенькое, оставленное после Деда.

Сообщение от Hunter

На старичках тоже не выходит. Но тот же БАТЭ добрался до ЛЧ. Хотя средний возраст у них чуть больше 20 лет, да и легионеров нет практически. Может счастье в настрое ? Молодежном запале ? Часто молодежь голодная до побед, готова свернуть горы.

Часто она готова свернуть горы. А еще, так же часто, если ей влом, она может проиграть кому угодно. У нас уже было подобное.

Сообщение от Hunter

Дело не в качестве покупок, а в выделенных деньгах на них. При всем уважении, но Тимо не стоил 20 лимонов, но Шахтер был упертый, а Миллер богатый. Тимощук да сейчас стержень, это бесспорно. Но, денег тех он явно не стоил. Такая же ситуация с Данни, надо был, нашли 30 лимонов без проблем и забрали из Динамо. Но стоит ли он стоит 30 лямов ? Не смешите. Тот же Нани и Андерсон в МЮ стоят в на 10 лямов дешевле, а таланта не меньше. Сейчас Сэр Алекс и то идет на омоложение состава. Арсенал сплошная молодежь. Но сравнивать Зенит и МЮ - это полная утопия, в разных плоскостях они.

Да, сплошная молодежь. Но не своя, а покупная. То есть, как видим, в современном футболе исключительно на своей молодежи не выехать ну никак. Насчет высоких цен - специфика российского рынка. Когда будем на уровне Англии, Испании и Германии ( не только по уровню футбола), тогда и будем покупать за нормальную стоимость.

Сообщение от Hunter

Проблема в агрессивном PR. Ты помнишь как показывали пьяных питерских фанов по ТВ ? И еще с приставками, вот так мы гуляем. Зенит - Чемпион!.

И без агрессивного PR быдла хватает. Даже здесь, в Таллинне, куда Пиар не добрался, все равно находится кучка уродов с Аршавиным на спине. Это те самые лица, которые лет 7 назад сменили спартаковские майки на цсковские, затем на зенитовские, а сейчас примериваются к рубиновским.

[yonk]

Ваши же слова - Слив засчитан. В данный момент, я сижу в кафу с чашкой экспрессо, Ты мне не ответил, как специальность у тебя, иначе разговор закончим. Кстати, надо бы в тему Рубина зайти, а то вижу заскучали у себя там.

А моя специальность так важна? Не имею привычки переходить на личности, но если так интересно - учусь на журналиста.

Ваши же слова - Слив засчитан. Для вас важны трофеи ? Хотя, ответ ясен. Рубин доказывает это. Зачем ставить игру, раз столько денег на чемпионство РПЛ выделили в юбилей клуба, надо осваивать.

Простая логика: если у Морозовского Зенита была поставлена игра, то почему не было трофея? Или "х" не зависит от "у"?

Высоко себя сравниваете.

Я вообще-то Россию вцелом имел ввиду...