ФК «Спартак» Москва

[Гитара семиструнная]

На уровень здоровой конкуренции с Оренбургом? Кажись, ушли уже с этого уровня, перешли на 3-1 )))

[HANCOCK]

Гитара семиструнная, я за ЦСКА так-то, Оренбург я поддерживаю по другим причинам, там родственные связи, гонял за молодежку Газа, так что за клубом очень давно слежу, когда еще во втором дивизионе были.
Ходил на Газ до того как это стало мейнстримом)

[Badex]

Сообщение от HANCOCK

Спартак, ничего нового.
Никакого хейтерства, буду только рад, если вернется клуб на былой уровень, хочется здоровой конкуренции.

Ну и рад за Гончаренко на самом деле, не везет ему с клубами что-то, надеюсь в Уфе наконец получится.

Ну, в чем то да. Но в этом сезоне и ЦСКА и Зенит потеряли очки с командами такого уровня, причем ЦСКА потерял очки в 2-х матчах, где Спартак их легко набрал (Анжи, Краснодар) Так что ничего такого, обычное поражение от упертого середняка.

[HANCOCK]

Badex, я просто про то, что как всегда, яркий старт, сразу шапкозакидательство и обзыряниться потом обязательно надо. Иначе не по канону.
ЦСКА не проигрывал еще, как собственно и Зенит.

Просто Спартак по-моему не умеет играть с такими командами, когда надо через силу давить.

[Savchuka]

Сообщение от Brigand

Тогда получается, что и команды европейских турниров (ЛЧ, КК и КУ), были намного слабей сегодняшних, позволяющие тому Спартаку проходить так далеко, вплоть до полуфинала ЛЧ.

Как ни странно, так и было
В 1991 году, когда Спартак дошел до полуфинала, в 1/8 играли такие команды, как Сваровски-Тироль и ЦСКА София.
А вот, например, состав групп следующего года: Сампдория, Црыена Звезда, Андерлехт, Панатинаикос и Барселона, Спарта, Бенфика, Динамо К. Восемь команд решали, кто в финале будет.

А когда Спартак, прошел в 1/2 КУЕФА в его соперниках (кроме Аякса и Интера) были Сьон, Вальядолид и Карлсруе.
А в 99-ом мы заняли третьев место в группе со Спартой, Бордо и Виллем 2. Никак не гранды, заметь.

Не забывай, что раньше от топ-чемпионатов было меньше команд.

[Badex]

Savchuka, Ну тогда и заслуги всяких МЮ, Ливерпулей, Миланов и прочих надо принизить, соперников то толковых не было) Или только нам Сьены выпадали?)

[Savchuka]

Badex, выиграть ЛЧ раньше было легче, это факт.

Как пример: Путь финалистов разных лет:
84/85: Ильвз—Грассхоперс—Спарта—Бордо vs Лех—Бенфика—Аустрия—Панатинаикос
85/86: Вейле—Гонвед—Куусюси—Андерлехт vs Спарта—Порту—Ювентус—Гётеборг
86/87: Рабат Аякс (Мальта)—Витковице—Брондбю—Динамо К vs ПСВ—Аустрия—Андерлехт—Реал
89/90: Хик—Реал—Мехелен—Бавария vs Дерри Сити—Гонвед—Днепр—Марсель
91/92: Ганза—Кайзерслаутерн—(Спарта–Бенфика–Динамо) vs Русенброг—Гонвед—(Црвена Звезда–Андерлехт–Панатинаикос)
93/94: Арау—Копенгаген—(Порту–Вердер–Андерлехт)—Монако vs Динамо К—Аустрия—(Монако–Спартак–Галатасарай)—Порту
94/95: (Милан–Зальцбург–АЕК)—Хайдук—Бавария vs (Аякс–Зальцбург–АЕК)—Бенфика—ПСЖ
96/97: (Атлетико–Видзев–Стяуа)—Осер—Ман Ютд vs (Ман Ютд–Фенербахче–Рапид)—Русенборг—Аякс

А вот из современности:
12/13: (Валенсия–БАТЭ–Лилль)—Арсенал—Ювентус—Барселона vs Динамо К—(Реал–Аякс–Ман Сити)—Шахтер—Малага—Реал
14/15: (ПСЖ–Аякс–АПОЭЛ)—Ман Сити—ПСЖ—Бавария vs (Атлетико–Олимпиакос–Мальме)—Боруссия—Монако—Реал


Конечно, клубы не из топ-чемпионатов были сильнее, чем сейчас, потому что отток игроков не такой был, но все равно пути выглядят легче.
То есть, ЛЧ Стяуа, конечно, круто, но список соперников: Вейле—Гонвед—Куусюси—Андерлехт, мягко говоря не впечатляет.

[Brigand]

Сообщение от Savchuka

Badex, выиграть ЛЧ раньше было легче, это факт.

В корне не согласен. В ЛЧ не было слабых соперников никогда и не для кого, ибо даже те клубы, которые ты перечислил выше, из кожи вон лезли в подобного рода турнирах. И если уж на то пошел разговор, то и Спартак от перечисленных на твой взгляд "слабаков", уровнем футбола далеко не отличался от них по количеству завоеванных европейских трофеев, или даже просто побед в подобного рода турнирах. Был таким же аутсайдером, сумевшем дойти до полуфинала.
Что же касаемо сильнейших клубов, которые были напичканы игроками мирового класса, аля Марадона, Пеле (1991 год) и целая куча других звезд оказывавшихся в одном клубе - ("выиграть у них было легче - это факт") я бы поспорил с такими фактами без аргументов. Особенно учитывая тот факт, что в Спартаке тогда еще играли игроки советской школы, не имея в составе ни одного легионера - не говоря уже про звезд мирового класса. Это что касаемо 1991 года. Ну а приведенный тобой пример 1999 года, думаю ты и сам прекрасно помнишь, что к этому году от Спартака оставались уже крупицы, которые были разбавлены всякими Чуйсе, Кебе, Робсонами - и подобные им босоногие (один такой приехал босой) голодранцы, подобранные с улиц Бразилии и им подобные (кое кто на этой куче легионеров проходящих в те годы через Спартак толпами, срубил не плохие бабки) - назвать их звездами вряд ли язык повернется. Ну и в конце то концов, Спартак действительно играл и обыгрывал за свою карьеру в 90_ых достаточно сильных соперников как Реал, Барселона, Ливерпуль, Арсенал, Аякс и даже на равных играл с Баварией, Интером и другими на том момент сильнейшими клубами, напичканами все теми же звездами. За последние лет 10 (а может и больше), я что-то не припомню у нынешнего Спартака каких-то подобных побед. Пока мы проигрываем всяким АЕК_ам и прочим "суперклубам" у которых в те годы (тобой упомянутые) Спартак выигрывал.

[Savchuka]

Сообщение от Brigand

Ну а приведенный тобой пример 1999 года, думаю ты и сам прекрасно помнишь, что к этому году от Спартака оставались уже крупицы, которые были разбавлены всякими Чуйсе, Кебе, Робсонами - и подобные им босоногие (один такой приехал босой) голодранцы, подобранные с улиц Бразилии и им подобные (кое кто на этой куче легионеров проходящих в те годы через Спартак толпами, срубил не плохие бабки) - назвать их звездами вряд ли язык повернется.

Годом ранее Спартак играл в 1/2 КУЕФА, обыграв Аякс. А годом позже пробился во второй групповой этап ЛЧ, обыграв Реал, и там обыграл Арсенал.

[Brigand]

Сообщение от Savchuka

Годом ранее Спартак играл в 1/2 КУЕФА, обыграв Аякс. А годом позже пробился во второй групповой этап ЛЧ, обыграв Реал, и там обыграл Арсенал.

А когда то еще ранее, когда Спартак считали фаворитом ЛЧ, из команды ливанули несколько ведущих играков, что стало одной из причина слива, если не ошибаюсь Нанту. При этом первый матч у них выиграли. Могу спутать, ибо давно было и в гугл лезть лень.