Сборная России

[Vinny Puh]

Вот вы говорите вопрос перехода из юношеского во взрослый. А я вам так скажу. Посмотрите на истории бразильцев и африканцев. Для них футбол - это шанс выбиться в люди, поэтому они постоянно пашут, чтобы добиться результатов.

У нас результат заканчивается с первыми контрактами, когда игроки понимают, что и в родном чемпионате можно кататься, как сыр в масле под крылышком клуба, а сборная? Да хрен с ней с этой сборной. Главное клуб платит.

Хорошо, я бы оставил лимит и всю систему, что и сейчас, но тогда вижу решением проблемы - зарплата футболиста по выходам на поле, по его КПД, по его полезности.

Продумать нюансы, типа вратарских (ротация во вратарской линии реже всего), у полевых типа 10 выходов на поле - одна планка, 20 за сезон - вторая ступень и т.д. Больше матчей - больше денег + стимул дальше пройти в еврокубках, т.к. больше матчей и соотв. выше шанс ротации.

Ну и потолок з/п в месяц. На чемпе в комменте написали - давайте з/п 100к в месяц - посмотрим будут они пахать или в слезы к маме поедут.

[Косматый]

Это же Россия. Начнут давать откаты тренеру за выходы на поле, а любой потолок легко будет обходиться конвертами Для реального решения прежде всего нужно полностью исключить бюджетное финансирование. Полностью - это то есть совсем. Абсоютно то есть. То бишь ВООБЩЕ б**дь.

[yonk]

Сообщение от Vinny Puh

У нас результат заканчивается с первыми контрактами, когда игроки понимают, что и в родном чемпионате можно кататься, как сыр в масле под крылышком клуба, а сборная?

Ты реально считаешь, что игроки российского уровня расслабляются и не думают, что их могут поменять на других? У кого из российских игроков гарантированное место в составе? У Кутепова?
Да, факт некоторой расхлябанности есть, но не у всех же. Не все по натуре звезды аля Кокорин (таких в нынешней сборной по пальцам пересчитать можно).

Сообщение от Vinny Puh

На чемпе в комменте написали - давайте з/п 100к в месяц - посмотрим будут они пахать или в слезы к маме поедут.

Ага, и резко у нас Дзюба и Бухаров начнут забивать такие красавцы голы, как Заха... Мертвым уже ничего не поможет.
А молодую футбольную поросль нужно формировать с 7 лет и учить их быть индивидуально сильными, а не строить из них команду роботов, дабы тренер добился по своему году результата и надбавки к копейке.

Посмотрите на истории бразильцев и африканцев. Для них футбол - это шанс выбиться в люди, поэтому они постоянно пашут, чтобы добиться результатов.

А для русского человека - это не шанс выбиться в люди?
А где африканцы получают футбольное образование и кто их тренирует с самого детства? Школа "Аякса" действует и в ряде стран Африки...
Бразилия сильна своим количеством. Там тоже толпы игроков фиг знает куда девается, благо, выборка очень большая - футбола там море, откуда все время алмазы и достаются. Правда, в последнее время и у бразильцев игроков крутых не так, чтобы много....

[TrueFa(u)n]

А мне думается что все гораздо проще) дело в том что полностью отсутствует массовый спорт как класс. Не знаю как в регионах, но в Питере допустим чтобы пройти футбольную школу (академию) от и до нужно что бы родители чада были готовы платить за своего ребенка минимум по 200 тыс. рублей в год (это минимум). Многие семьи в нашей стране могут себе это позволить? А ведь талант он же не по сословному принципу рождается. В Бразилии скажете Вы еще хуже с деньгами у людей и будете правы, но там как раз таки (как и в Африке) действует система близкая к советской, то бишь агенты (тренеры и т.д.) реально ездят тупо по дворам и побережьям и выискивают таланты не только из футбольных школ но и просто парней со двора. Для примера могу привести пример из личной жизни играл с нами парень во дворе ну ребят скажу я вам задатки были у него Рональдиньо не меньше (техника фантастика при том что он никогда не занимался в футбольных школах), но родители бухали, с трудом на жизнь хватало, понятное дело записаться в футбольную школу не было средств у паренька. А сколько таких по всей стране сгнило в нашей системе и представить трудно. А вы говорите лимит, конверты. Людьми, детьми заниматься надо, а не ленточки перерезать на очередном распил объекте с довольными красными ебальниками.

[Vinny Puh]

TrueFa(u)n, вот здесь соглашусь. Футбол у нас любят и много народа играет. Много есть действительно техничных игроков или выносливых, неуступчивых "собак" типа Гаттузо, вот только никому они не нужны. А взять и вырастить без выгоды для себя любимого или своей школы (взносы от родителей) никто не хочет. Нет не не может, а именно не хочет.


Добавлено через 4 минуты
yonk, а я и не говорю, что меры по уменьшению з/п или выдаче по выходам на поле должна подействовать исключительно сразу и на нынешнее поколение. Тот же Кокорин - зажравшийся гандон, которого врятли что изменит. Смолов сумел взяться вовремя за голову, этому же все по хрен, как и многим другим.

Но вот подходящих к клубу можно убедить в том, что надо пахать, чтобы было место в составе.

Сообщение от yonk

Ты реально считаешь, что игроки российского уровня расслабляются и не думают, что их могут поменять на других? У кого из российских игроков гарантированное место в составе? У Кутепова?

Да блин, ты стебешься? Да у половины составов РПЛ гарантированное место в основе из-за того, что резервист это "прыщавый мальчик", а лимит еще есть, но при этом нужен результат.

[TrueFa(u)n]

Vinny Puh, все так, к сожалению( на половину тех денег что были потрачены на арену, мы могли десятилетия бесплатно учить пацанов играть в футбол, но нет мы с пафосом откроем арену (которая по словам человека на ней работающей) жутко напоминает совдеповскую больницу, а дети так и будут по дворам гонять мячи, никому ненужные, будь они хоть трижды одаренными. Вы связываете проблему уровня игры с лимитом, зарплатами хотя это абсолютно разные вещи никак дрруг с другом не связаны. Просто так совпало, но поколение Аршавина, Кержакова и других "звездочек" Евро 2008, это просто последнее поколение которому не нужно было башлять безумные деньги за обучение в спортшколе и дальнейшее продвижение по различным сборным. И Аршавин и Кержаков далеко не из обеспеченных семей, и окажись они сейчас в начале своего футбольного пути, то не факт что они бы стали теми кем стали. А уровень игры это в том числе (а в футболе я бы именно это и поставил на первое место) талант, врожденный. И ты хоть в 100 раз снизь зарплаты и убери лимит, Кокорин никогда не станет Месси, или даже Аршавиным..А настоящие Месси и Аршавины так и будут оставаться пацанами которые охуенно гоняли мяч во дворе..

[Косматый]

А вы говорите лимит, конверты. Людьми, детьми заниматься надо, а не ленточки перерезать на очередном распил объекте с довольными красными ебальниками.

Про это мы не говорим потому, что это самая первая и очевиднейшая для всех вещь.

[yonk]

Сообщение от Vinny Puh

Да блин, ты стебешься? Да у половины составов РПЛ гарантированное место в основе из-за того, что резервист это "прыщавый мальчик", а лимит еще есть, но при этом нужен результат.

Так речь нужно вести о лидерах РФПЛ, чьими игроками представлена сборная. У кого, скажем, в "Зените" стабильное неприкасаемое место в составе?

TrueFa(u)n,
коррупция в футболе - не такое страшное явление, пожалуй, как в других сферах жизни. Если реально появится новый Месси где-нибудь, то, будьте уверены, не найдется ни одного тренера-болвана, который его не будет продвигать. Другое дело, что мало условий для того, чтобы они появились. РФ, увы, не футбольная страна в силу многих причин... Тут не Бразилия, где ногомяч везде.
Куда страшнее в спорте малограмотные тренерские кадры и полный пофигизм в плане желания растить себе замену. Это страшнее коррупции.

[Heiden]

Сообщение от yonk

Дзюба

Сообщение от yonk

Мертвым уже ничего не поможет.

Неплохо ты сейчас назвал мертвым нападающего, который за прошлый сезон забил 30 мячей и отдал 11 голевых)

[TrueFa(u)n]

yonk, ты я так понимаю между строк читаешь?) Где бы был Месси, если бы Барса не привезла его в свою академию (за свои деньги), не пичкала бы гормоном роста (за свой счет) не дала бы ему жилье (за свой счет) и т.д.? Какой тренер? При чем тут коррупция? Если парень играет во дворе и у него нет денег ходить в футбольную школу, какой тренер его заметит сегодня? Он нахер никому не нужен в нашей стране. В той же Бразилии агент приходит во двор, находит самородка и платит за него пока тот не подпишет проф контракт, это инвестиция, у нас ничего и близко нет. В совке, например, тренеры детские сами ходили по дворам и искали таланты, завлекали детишек в спорт, абсолютно бесплатно!